tag:blogger.com,1999:blog-6810830.post7429140126213680696..comments2024-01-02T22:17:31.244+01:00Comments on Malaprensa: De Bush/Gore a Barreda/CospedalJosuhttp://www.blogger.com/profile/04938629574199516267noreply@blogger.comBlogger37125tag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-79385311117300351092011-07-19T10:26:30.819+02:002011-07-19T10:26:30.819+02:00Anónimo
Perdona primero el retraso en publicar el ...Anónimo<br />Perdona primero el retraso en publicar el comentario. Me despisté y creía que ya lo había aprobado.<br /><br />Segundo: no estoy completamente seguro de que esto (partido con menos obtiene más escaños y gobierna sin más apoyos que sus votos) sea la primera vez que ocurre . Habría que revisar hemerotecas. Pero hay diferencias importantes entre el caso Bush/Gore o el Barreda/Cospedal que podríamos haber tenido, y el caso de Álvarez Cascos. En os dos primeros el resultado "perverso" (elegido para gobernar el que menos votos tiene) se da (daría) en un sistema puramente bipartidista, de manera directa por efecto del sistema electoral, y con una diferencia de votos entre los candidatos (en el resultado global)de cierto tamaño.<br /><br />En cambio en Asturias tenemos un caso de sistema multipartidista, casi empate entre los dos primeros partidos, y una falta de acuerdo entre partidos que es decisiva para la elección del gobierno.<br /><br />Son situaciones bastante diferentes. De hecho, con un casi exacto empate en votos sólo un sistema de distrito único asegura que los resultados van a ser "correctos". Si hay más de un distrito: es una lotería (como en Castilla-La Mancha). Con distrito único, garantizas que al menos un partido con menos votos no tenga más diputados. Y si el sistema fuera bipartidista y el número de diputados impar, tendría la mayoría absoluta, el partido con unos pocos votos más. Que, por otra parte, tampoco está claro que sea un resultado correcto, dando "todo" el poder a un partido por una mínima diferencia.Josuhttps://www.blogger.com/profile/09393928986188935603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-91863890714217623612011-07-15T21:00:07.458+02:002011-07-15T21:00:07.458+02:00@Josu:
Pongo el comentario aquí porque es donde se...@Josu:<br />Pongo el comentario aquí porque es donde se ha tratado el tema.<br />Hoy,15 de Julio ha sido elegido presidente de Asturias F.Álvarez Cascos con el único apoyo de su partido.<br /> Esto nos lleva a que ha sido elegido por mayoría simple ya que su partido fue el que sacó más escaños,pero sacó menos votos que otro partido.<br /> Hasta ahora,las veces que el partido con más escaños ha sacado menos votos populares que el segundo en escaños,siempre se buscó apoyos de partidos a la investidura de forma que la suma de votos populares siempre fuesen más que los del partido que más votos populares había sacado....esta vez no es así...<br /> El señor Álvarez Cascos ha sido designado presidente con menos votos populares de apoyo(propios o de otro partido)que otro candidato...como pasó con G.W. Bush<br />Un saludoAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-17329546151449180042011-07-07T10:38:01.726+02:002011-07-07T10:38:01.726+02:00Comentario de Ian Curtis, del 6 de julio de 2011 1...Comentario de Ian Curtis, del 6 de julio de 2011 17:01, borrado por accidente:<br /><br />Hombre, el resultado no es extraño, si tenemos en cuenta que el centro, donde gana FAC, está muchísimo más poblado que el oriente y el oocidente, donde gana PSOE (en el 1er caso, por sólo unos cientos). Ha ganado un partido en votos y otro en escaños, pero con diferencias mínimas. No es el caso de C-LM, donde el PSOE casi gana (con mayoría absoluta) con 5 o 6 puntos menos.Ian Curtisnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-11276464030070539242011-07-06T14:14:29.569+02:002011-07-06T14:14:29.569+02:00Lo cachondo es que si las circunscripciones sirven...Lo cachondo es que si las circunscripciones sirven para "representar a los territorios" en el caso de Asturias, donde tenían por objetivo sobrerrepresentar a "las alas"; han servido para lo contrario. FAC sólo ha ganado en el centro y eso le ha servido para ser fuerza mayoritaria. El PSOE que ganó en las alas y en el conjunto del Principado, en una circunscripción única; hubiera sido la primera fuerza.<br /><br />Es decir, en un resultado extranísimo dividir el mapa en 3 circunscripciones ha servido para favorecer a la circunscripción central, que precisamente era la que debía salir perjudicada, ya digo.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-50642311952252036732011-07-03T21:47:30.578+02:002011-07-03T21:47:30.578+02:00Yo creo que con un número tan bajo de diputados ha...Yo creo que con un número tan bajo de diputados hay esos "errores" debido al redondeo.<br /><br />Yo creo mejor que el total de diputados a elegir fuera al menos de 2.000Fernnadonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-47476276670162773722011-06-16T15:52:20.308+02:002011-06-16T15:52:20.308+02:00Claro que tiene mayor tendencia al bipartidismo, p...Claro que tiene mayor tendencia al bipartidismo, pero yo no he dicho en ningún momento que esté fuertemente en contra de él. Lo que veo ridículo son las circunscripciones (lo que ahora quiere Aguirre para Madrid, por cierto; ahora hay circunscripción única). Si quieres representatividad, uninominal, si quieres proporcionalidad, circunscripción única. El sistema a medio camino (el actual en muchas regiones) coge lo malo de ambos, y carece de lo bueno.Ian Curtishttps://www.blogger.com/profile/16461465052198723909noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-25491486207007812962011-06-16T11:46:07.472+02:002011-06-16T11:46:07.472+02:00Coño, es que con los datos de población del estatu...Coño, es que con los datos de población del estatuto de CLM, un escaño en Cuenca "cuesta" 27.000 personas (supongo que unos 9.000 votantes) y uno de Toledo cuesta 64.000 personas, más del doble. Con estas diferencias lo raro es que no haya pasado antes (como en Cataluña).<br /><br />De hecho viendo los resultados, cada escaño del PSOE en Toledo lo obtiene a una media de 28.000 votos y cada escaño de Cuenca a 15.000. Con 44.000 votos en el total de la comunidad IU se queda fuera.<br /><br />Ian, el sistema uninominal tiene aún más tendencia al bipartidismo que el sistema actual, pero puede -sólo puede- que disminuyera la corrupción.Francescnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-17497217553883898642011-06-11T18:43:55.635+02:002011-06-11T18:43:55.635+02:00En las presidenciales ha pasado tres veces, y las ...En las presidenciales ha pasado tres veces, y las tres veces ha sido en favor del Partido Republicano.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-23040927386731572392011-06-10T10:00:45.425+02:002011-06-10T10:00:45.425+02:00Anónimo
Eres tú el que mezclas cosas.
La alusión ...Anónimo<br />Eres tú el que mezclas cosas.<br /><br />La alusión a Bush/Gore era una forma de llamar la atención sobre el caso más conocido y reciente de país donde el que gana las elecciones en votos se queda fuera del gobierno.<br /><br />Porque evidentemente, yo no estaba comparando el procedimiento de resolución del conflicto de conteo e votos, que aquí simplemente no no ha habido.<br /><br />También hay otras diferencias: sistema presidencial contra sistema parlamentario...<br /><br />De lo que estaba hablando es de la posibilidad de que, en un sistema bipartidista puro, el partido que pierde las elecciones en votos sea el que gobierne.<br /><br />Hubiera o no "robo" (que no lo sabemos), la posibilidad está implícita en el sistema electoral USA (y ha pasado más veces en su historia).Josuhttps://www.blogger.com/profile/09393928986188935603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-6790888201223159882011-06-10T00:39:58.125+02:002011-06-10T00:39:58.125+02:00Las comparaciones son odiosas. Y, a veces, complet...Las comparaciones son odiosas. Y, a veces, completamente incorrectas.<br /><br />Por favor, no metamos en el mismo saco dos sistemas electorales de mierda (el español y el castellano-manchego), con el robo a mano armada que el partido republicano hizo de las elecciones 2000 en USA, con la inestimable ayuda de la mayoría republicana en el Tribunal Supremo que Bush padre le dejó de regalo a su hijo. No tienen absolutamente nada que ver.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-8791954613410637612011-06-09T19:45:09.793+02:002011-06-09T19:45:09.793+02:00Fue muy curioso, por cierto, que tanto Cospedal co...Fue muy curioso, por cierto, que tanto Cospedal como Barreda hablaron, la una para anunciar su victoria y el otro para admitir su derrota, cuando iban 28 a 21. Después, a medida que avanzó el recuento, la cosa se fue igualando hasta situarse en el 25/24 definitivo. ¿No deberían haber esperado para asegurarse?Splithttp://blogs.elcorreodigital.com/evadidosnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-34760220399726742732011-06-08T18:04:32.316+02:002011-06-08T18:04:32.316+02:00Bueno, en el caso canario se produce una agravante...Bueno, en el caso canario se produce una agravante: los límites de 30% por isla, o 6% en el archipiélago. Una lista que no cumpla ninguno de esos dos requisitos queda fuera, lo que en la práctica, deja a IU/UPyD/etc. fuera, y sin embargo entran partidos locales de El Hierro y partidos así, con muchos menos votos (cumplen la 1ª condición).<br /><br /><a href="http://www.suite101.net/content/la-ley-electoral-canaria-debe-modificarse-por-el-bien-de-canarias-a54063" rel="nofollow">Aquí</a> habla un poco de ello.Ian Curtishttps://www.blogger.com/profile/16461465052198723909noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-91638825767296691832011-06-08T17:55:31.084+02:002011-06-08T17:55:31.084+02:00Elpep:
El fenómeno es mucho más general.
Todos los...Elpep:<br />El fenómeno es mucho más general.<br />Todos los parlamentos autonómicos que no se eligen en una sola circunscripción sobrerrepresentan a las circunscripciones menos pobladas.<br />Han copiado el modelo del Congreso también en eso.Josuhttps://www.blogger.com/profile/09393928986188935603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-56101531191779451892011-06-08T17:49:20.460+02:002011-06-08T17:49:20.460+02:00En Canarias pasa algo muy parecido, por lo que he ...En Canarias pasa algo muy parecido, por lo que he leido, donde las islas con menos poblacion estan sobrerrepresentadas, dando a CC los mismos escaños que a PP en las ultimas con bastantes menos votos.elpepnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-8476814646724000232011-06-08T10:56:07.804+02:002011-06-08T10:56:07.804+02:00Claro, es que precisamente no me gusta este sistem...Claro, es que precisamente no me gusta este sistema de subdivisiones donde no sabes ni a quién votas. O circunscripción única (mayor proporcionalidad), o uninominales (mayor representatividad). El sistema actual, intermedio, carece de lo bueno de uno y de lo bueno del otro. Personalmente, me decanto por el uninominal (es TU representante y rinde cuentas directamente ante ti, no ante su partido).Ian Curtishttps://www.blogger.com/profile/16461465052198723909noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-43379392475651531222011-06-08T10:47:16.104+02:002011-06-08T10:47:16.104+02:00Bueno, a mí conceptualmente la idea de la represen...Bueno, a mí conceptualmente la idea de la representación de los territorios me parece buena, y es una vía potencial de hacer a los políticos más responsables ante los votantes.<br /><br />Aunque la implementación práctica de la idea en España es un desastre.<br /><br />Como he dicho más arriba, se puede mantener, usando luego unos diputados extras a nivel regional para restablecer la proporcionalidad.Josuhttps://www.blogger.com/profile/09393928986188935603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-20488575834939223342011-06-08T10:30:53.663+02:002011-06-08T10:30:53.663+02:00Que yo recuerde, el PP nunca había ganado en Toled...Que yo recuerde, el PP nunca había ganado en Toledo las autonómicas... <br /><br />Las "famosas", por así decirlo, son GU: PP y CR: PSOE. Pero vamos, que sé lo que quieres decir (lo que dices en la última frase), y lo comparto, de ahí la necesidad de reforma (eliminando mínimos provinciales). De hecho, no veo la necesidad de circunscripciones provinciales en una comunidad como C-LM. Me sorprendió saber que existen subdivisiones (no provinciales, claro está) en Asturias, y creo que en Murcia también. Creo que es sólo un sesgo para favorecer un sistema mayoritario, sin contenido real más allá de eso (que puede ser contenido real para algunos).Ian Curtishttps://www.blogger.com/profile/16461465052198723909noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-53309134983896670282011-06-08T10:19:52.530+02:002011-06-08T10:19:52.530+02:00No, no, no me he olvidado del detalle. Lo tengo mu...No, no, no me he olvidado del detalle. Lo tengo muy presente.<br /><br />Pero insisto: no es fácil. Imagina que dijeras, respecto al mínimo del estatuto:<br />Guadalajara +1, como se ha hecho ahora, (porque tiene más población que Cuenca)<br />Toledo +2 porque ha crecido mucho, y así sigue siendo impar<br />Ciudad Real más uno, porque tiene bastante diferencia con Albacete, y así el número total es impar.<br /><br />Resultado: 51 diputados, en lugar de 49<br />Cuenca y Guadalajara 8<br />Albacete 10<br />Ciudad Real 12<br />Toledo 13<br /><br />Ahora se podría acusar a la reforma de ser pro-PP, porque suele ganar en Toledo, y sería la única impar.<br /><br />Insisto: no hay arreglo "neutral" ni objetivo, con el estatuto en la mano.Josuhttps://www.blogger.com/profile/09393928986188935603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-74810021800757014862011-06-08T10:12:15.438+02:002011-06-08T10:12:15.438+02:00Sí, pero te olvidas de un detalle clave: se deja c...Sí, pero te olvidas de un detalle clave: se deja como única impar a Ciudad Real, que es donde el PSOE gana con más comodidad. No creo que la elección sea casual. Con cualquier otra combinación se podrían dar resultados injustos también, pero serían bastaste más improbables.<br /><br />De todas formas, urge una reforma del Estatuto en cuanto a los mínimos provinciales, en pro de una mayor proporcionalidad entre ellas (ahora están muy parejas en escaños, bastante más que en población).Ian Curtishttps://www.blogger.com/profile/16461465052198723909noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-12108242004934227702011-06-08T10:05:48.451+02:002011-06-08T10:05:48.451+02:00Ian Curtis:
Si ves los límites estatutarios, y los...Ian Curtis:<br />Si ves los límites estatutarios, y los demográficos, no es tan fácil como dices "haber dispuesto los números de otra forma".<br /><br />Te recuerdo la población (2010), y los diputados mínimos por provincia, según el Estatuto<br />Albacete 401682 (10)<br />Ciudad Real 529453 (11)<br />Cuenca 217716 (8)<br />Guadalajara 251563 (7)<br />Toledo 697959 (11)<br /><br />¿Cuáles serían tus propuestas? Como digo en el texto, incluso si te las apañas para que todas las provincias elijan número impar de diputados, en un resultado ajustado, se convierte en una lotería.<br /><br />Porque tan "distorsionador" es que dos partidos con un 6-8% de diferencia tengan los mismos diputados, como que con un 0,2% de diferencia NO los tengan, que es lo que ha sucedido esta vez en Ciudad Real, y sucede siempre que el número es impar.<br /><br />Al final, don dos partidos, equilibrados, y cinco circunscripciones, es una lotería.Josuhttps://www.blogger.com/profile/09393928986188935603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-33638577764606078862011-06-08T09:38:56.103+02:002011-06-08T09:38:56.103+02:00No, no, claro, tiene su lógica demográfica, y por ...No, no, claro, tiene su lógica demográfica, y por eso lo apoyé en su momento, pero no hay que ser muy mal pensado para ver los motivos reales de la reforma... Porque, además, siempre se podían haber dispuesto los números de otra forma, de una forma que no pudiera dar lugar a resultado tan aberrante como pudo haber pasado (y no era una posibilidad pequeña).Ian Curtishttps://www.blogger.com/profile/16461465052198723909noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-90117187444127863642011-06-08T09:30:16.349+02:002011-06-08T09:30:16.349+02:00Acabo de oír a Barreda dos veces en la radio insis...Acabo de oír a Barreda dos veces en la radio insistir en que Cospedal ha ganado las elecciones "por un diputado".Josuhttps://www.blogger.com/profile/09393928986188935603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-70194674409441260542011-06-08T09:27:40.826+02:002011-06-08T09:27:40.826+02:00Ian Curtis,
Para no liar más la cosa no he mencion...Ian Curtis,<br />Para no liar más la cosa no he mencionado en el post la gran polémica que hubo sobre la actual ley electoral, de la que tú hablas en el post.<br /><br />En efecto, la reforma de 2007, beneficiaba o podía beneficiar al PSOE, y hemos estado a 1300 votos de que lo hiciera.<br /><br />Pero la reforma tenía también una justificación demográfica.<br />El Estatuto, por razones que se me escapan, fijó un mínimo de diputados así:<br />Guadalajara 7<br />Cuenca 8<br />Albacete 10<br />Ciudad Real y Toledo 11<br />Eso suma 47. Sobre eso, se permitía, por ley, aumentar diputados hasta 59.<br /><br />Debido al crecimiento de población, Guadalajara tiene ahora más habitantes que Cuenca (desde antes de las elecciones anteriores, de hecho). Por lo tanto, como mínimo, era lógico que se aumentara un diputado allí, para que tuviera al menos los mismos diputados que Cuenca.<br /><br />Toledo, por otro lado, ha crecido mucho (697.000 habitantes), y tampoco es lógico que tenga el mismo número de diputados que Ciudad Real (529.000). O sea que el aumento de un diputado allí también tiene cierta lógica.<br /><br />Se podría argumentar que podrían haberse dado incluso dos diputados a Toledo (hasta 13), pero entonces el número total de diputados en las Cortes sería par (50), lo que en un sistema bipartidista es una mala idea.<br /><br />Es decir, que sin duda el PSOE hizo algo que le convenía, pero que no era un disparate, por demografía.<br /><br />Como digo en el texto, el arreglo está en cambiar el Estatuto.Josuhttps://www.blogger.com/profile/09393928986188935603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-87067719330337772312011-06-08T09:07:29.664+02:002011-06-08T09:07:29.664+02:00Zascandil
No necesitas una circunscripción única. ...Zascandil<br />No necesitas una circunscripción única. Puedes establecer circunscripciones provinciales (o menores) para la mayoría de los diputados y luego un distrito único, nacional, para unos pocos diputados, que compense las faltas de proporcionalidad.<br />Por ejemplo, en CLM, se podrían elegir 10 diputados regionales, que fueran el resultado de hacer la regla d'Hondt sobre el total de votos regionales, aplicarlos al total de diputados, y luego restar los diputados ya electos por circunscripciones. Los resultados prácticos son proporcionalidad completa a nivel regional, pero diputados (la mayoría) con cierto arraigo local.<br /><br />Cosas como esta se están proponiendo para el Congreso, pero requeriría modificar la Constitución. Para CLM también habría que reformar el Estatuto, pero esto es obviamente mucho más fácil.Josuhttps://www.blogger.com/profile/09393928986188935603noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6810830.post-66175937825050980532011-06-08T09:03:08.098+02:002011-06-08T09:03:08.098+02:00Pan Para Dos: en efecto, en Asturias, por lo que h...Pan Para Dos: en efecto, en Asturias, por lo que he visto (no sé si son los resultados ya oficiales), el PSOE ganó al FAC y tiene un diputado menos. Pero la diferencia fue de unos cientos de votos. Con una diferencia así,y más de una circunscripción, es realmente muy difícil evitar resultados así.<br /><br />En todo caso, al ser un sistema multipartidista, esa desviación no determina la composición del gobierno.Josuhttps://www.blogger.com/profile/09393928986188935603noreply@blogger.com